tag:blogger.com,1999:blog-19602273.post325043781315946231..comments2023-12-21T04:46:04.233+00:00Comments on Vento Sueste: Os eleitores de HitlerMiguel Madeirahttp://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-79066412586791059982008-07-11T12:08:00.000+01:002008-07-11T12:08:00.000+01:00ou já agora pela superioridade da nossa civilizaçã...ou já agora pela superioridade da nossa civilização e pela necessidade da guerra. quem são meus lindos?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-34537390996148473482008-07-11T12:04:00.000+01:002008-07-11T12:04:00.000+01:00basta lembrar quem é que actualmente luta pela leg...basta lembrar quem é que actualmente luta pela legalização dos imigrantes ou pelos direitos dos homosexuais para denotar quem são os reminiscentes do nazismo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-74706325869177340522008-07-11T03:01:00.000+01:002008-07-11T03:01:00.000+01:00toda a concepçao nazi de sociedade nada tinha que ...toda a concepçao nazi de sociedade nada tinha que ver com a socialista, a começar pelos volks.<BR/><BR/>para alem do mais, há uma citaçao de marx que fala no fim do estado, nao me parece que os nazis o quisessem.<BR/><BR/>quanto ao papel do estado, bem se bem me lembro era uma papel de pacificador e não de classe (como no caso dos comunistas), e o bem comum que os nazis falam nao é assim tao comum.<BR/><BR/>agora se houveram algumas pessoas que mudaram de campo, é possivel, que outros tivessem sido enganados pelas promessas (tambem nós hoje o somos, embora a um nivel menor), é possivel. <BR/><BR/>agora inventar a "natureza dos socialistas", é uma coisa completamente diferente.<BR/><BR/>e é aqui que o discurso muda. <BR/><BR/>daqui a pouco so falta dizer que por detras de cada socialista, nao esta uma mulher, mas um skinhead.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-56579279078511496692008-07-10T21:57:00.000+01:002008-07-10T21:57:00.000+01:00"Mas o nacional-socialismo é colectivista. Muito à..."Mas o nacional-socialismo é colectivista. Muito à maneira alemã, sim, polvilhado por homens superiores e "heróis", mas não deixa de ser colectivista (a visão orgânica do Estado é incontornável)."<BR/><BR/>Ou seja, fica no quadrante superior direito <A HREF="http://ventosueste.blogspot.com/2007/07/re-pequeno-esclarescimento.html" REL="nofollow">destes quadros</A>; agora a consideração acerca de que outras ideologias está mais próximo dependerá da tal questão de perspectiva.Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-20911499989365775392008-07-10T16:39:00.000+01:002008-07-10T16:39:00.000+01:00"A social-democracia consiste no Estado "tirar dos..."A social-democracia consiste no Estado "tirar dos ricos para dar aos pobres" (ou, como alguém disse, "capitalismo na produção, socialismo na distribuição") - isso é igualitarimos (moderado, claro, mas a social-democracia é socialismo moderado)."<BR/>Exacto, um sistema misto. Mas longe da nivelação, que cobria praticamente todos os aspectos da vida de um indivíduo, posta em prática pelo comunismo.<BR/><BR/>"Por essa ordem de ideias até o liberalismo "consequensialista" contaria como "colectivismo""<BR/>Não sei. Mas o nacional-socialismo é colectivista. Muito à maneira alemã, sim, polvilhado por homens superiores e "heróis", mas não deixa de ser colectivista (a visão orgânica do Estado é incontornável).<BR/><BR/>"O que o CMF quer dizer com "esquerda pós-moderna"?"<BR/>Talvez a esquerda relativista e multiculturalista. Aquela que não se atreve a defender a velha cartilha marxista, e substitui o "colectivismo" pelo "holismo". (Uma esquerda que vai beber mais a Hegel e De Maistre (!) do que a Marx. A-esquerda-que-recusa-o-comunismo?)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-30765133929403617132008-07-10T16:25:00.000+01:002008-07-10T16:25:00.000+01:00"Miguel, também a social-democracia, uma das três ..."Miguel, também a social-democracia, uma das três principais correntes nascida do marxismo (e que surgiu em conflito com o comunismo), está muito afastada da noção de igualitarismo defendida por outros socialismo."<BR/><BR/>A social-democracia consiste no Estado "tirar dos ricos para dar aos pobres" (ou, como alguém disse, "capitalismo na produção, socialismo na distribuição") - isso é igualitarimos (moderado, claro, mas a social-democracia é socialismo moderado).<BR/><BR/>"Eu vejo as palavras de Hitler como um exemplo de colectivismo, no sentido em que a elite está ao serviço do "organismo", do Estado. Aceita-se a existência de "homens superiores", mas nunca se põe em causa o seu trabalho no sentido de beneficiar a comunidade (bem comum)"<BR/><BR/>Por essa ordem de ideias até o liberalismo "consequensialista" contaria como "colectivismo"<BR/><BR/><BR/>"Esta é a típica concepção holista da sociedade, tão na moda hoje, no meio da esquerda pós-moderna (não se atrevem a sugerir o igualitarismo no sentido que o comunismo lhe dava, e por isso sugerem o direcionamento do esforço das elites no sentido do bem da comunidade)!"<BR/><BR/>O que o CMF quer dizer com "esquerda pós-moderna"?Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-67826507347758789312008-07-10T14:47:00.000+01:002008-07-10T14:47:00.000+01:00Miguel, também a social-democracia, uma das três p...Miguel, também a social-democracia, uma das três principais correntes nascida do marxismo (e que surgiu em conflito com o comunismo), está muito afastada da noção de igualitarismo defendida por outros socialismo. Eu vejo as palavras de Hitler como um exemplo de colectivismo, no sentido em que a elite está ao serviço do "organismo", do Estado. Aceita-se a existência de "homens superiores", mas nunca se põe em causa o seu trabalho no sentido de beneficiar a comunidade (bem comum)<BR/><BR/>“O que há de mais importante em matéria de invenções, quer se trate de invenções de ordem material quer de descobertas no mundo do pensamento, é sempre o fruto da força criadora de um indivíduo.”<BR/>“Utilizá-las em benefício da coletividade é a primeira e a mais elevada tarefa da organização social, que deve ser apenas o desenvolvimento desse princípio. Por isso deve livrar-se da praga da orientação mecânica para transformar-se em uma organização viva. Deve ser, em si mesma, a corporificação do esforço para pôr os valores individuais acima das massas e subordinar essas àqueles.”<BR/>Esta é a típica concepção holista da sociedade, tão na moda hoje, no meio da esquerda pós-moderna (não se atrevem a sugerir o igualitarismo no sentido que o comunismo lhe dava, e por isso sugerem o direcionamento do esforço das elites no sentido do bem da comunidade)!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-80804395110133949082008-07-10T14:25:00.000+01:002008-07-10T14:25:00.000+01:00"Hitler pouco tem a ver com aquilo-a-que-usualment..."Hitler pouco tem a ver com aquilo-a-que-usualmente-se-chama-socialismo"<BR/><BR/>Aliás, eles em muitos sitios disse isso.Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-38643238526790919432008-07-10T14:24:00.000+01:002008-07-10T14:24:00.000+01:00Que eles se auto-consideravam socialistas é certo ...Que eles se auto-consideravam socialistas é certo (está no nome), mas também o Somoza e Jirinivosky se considerava/consideram "liberais".<BR/><BR/>No entanto, se considerarmos que o ponto principal daquilo a que usualmente se chama socialismo é o igualitarismo, Hitler pouco tem a ver com aquilo-a-que-usualmente-se-chama-socialismo - basta ver aquela passagem do Mein Kampf que eu citei n' O Insurgente.Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-46459738823772937992008-07-10T13:26:00.000+01:002008-07-10T13:26:00.000+01:00Miguel, para outra leitura mais detalhada sobre a ...Miguel, para outra leitura mais detalhada sobre a possível transferência de eleitorado do SPD para o NSDAP, aconselho Emanuel Todd (não tenho aqui os meus livros, nem blocos de notas, por isso não posso indicar algumas passagens). Todd analisa a coisa de uma perspectiva demográfica, de distribuição de votos pelas diversas regiões alemãs. O resultado é surpreendente. (E Todd está muito, muito, longe de ser de direita.) A sua conclusão é: a ascensão ao poder do partido nazi pode não ter resultado exclusivamente de uma mutação histérica do eleitorado nacionalista; o eleitorado socialista pode ter ajudado, com uma parcela significativa. (E mesmo para afastarmos essa hipótese, apenas de acordo com os resultados em cima, temos que especular um pouco, não é? Afastá-la, sem margem para dúvidas, é quase impossível.)<BR/><BR/>Mas uma coisa, como já disse, é certa. Hitler e o NSDAP foram um grupo de matriz socialista. Basta ler "os discursos", no Mein Kampf, e os posteriores. Basta ler. Não podemos mudar a História.<BR/><BR/>Abraço.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-33909146991237893322008-07-10T12:45:00.000+01:002008-07-10T12:45:00.000+01:00hitler era de direita e os seus maiores opositores...hitler era de direita e os seus maiores opositores os comunistas. Tal e qual como os participantes do insurgente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-33332222845009834612008-07-10T10:30:00.000+01:002008-07-10T10:30:00.000+01:00certo.certo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-27120776819562920982008-07-10T09:58:00.000+01:002008-07-10T09:58:00.000+01:00eu estava a pensar na "Ordem Presidencial para a P...eu estava a pensar na <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Reichstag_Fire_Decree" REL="nofollow">"Ordem Presidencial para a Protecção do Povo e do Estado"</A>, de 28 de Fevereiro (aoós o incendio do Reichstag), que suspendeu as liberdades civis.<BR/><BR/>Realmente, é incorrecto dizer "poderes ditatoriais" (já que Hitler continuava a estar sujeito ao Presidente e ao Parlamento), mas, em matéria de poder silenciar e prender opositores, o governo alemão passou a ter os poderes tipicos das ditadurasMiguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-58423204291418029892008-07-10T09:19:00.000+01:002008-07-10T09:19:00.000+01:00Caro miguel,só um apontamento: dizes que «no entan...Caro miguel,<BR/><BR/>só um apontamento: dizes que «no entanto, como essa eleição ocorreu com Hitler já com poderes ditatoriais,»<BR/><BR/>Não é bem assim. As eleições foram a 5 de Março, e a lei «enabling Act» que permitia governar sem as leis passarem pelo parlamento, foi aprovada a 23 de Março, já depois das eleições.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1785863180791566702008-07-10T00:08:00.000+01:002008-07-10T00:08:00.000+01:00o cmf devia ter um pouco de vergonha ... entao a t...o cmf devia ter um pouco de vergonha ... entao a terrivel natureza dos socialistas sejam eles democratas ou comunistas fizeram nos votar no parttido nazi?<BR/><BR/>vai ter muito que explicar sobre a "natureza dos socialistas" este senhor...muito mesmo. e é assim que se criam os mitos e tentam-se ganhar as almas e coraçoes dos mais incautos, como os nazis o fizeram... (eheheh)Anonymousnoreply@blogger.com