tag:blogger.com,1999:blog-19602273.post115930573973347037..comments2023-12-21T04:46:04.233+00:00Comments on Vento Sueste: GrevesMiguel Madeirahttp://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159725277540362182006-10-01T18:54:00.000+01:002006-10-01T18:54:00.000+01:00Caro Miguel,O "direito" à greve podia nem existir....Caro Miguel,<BR/><BR/>O "direito" à greve podia nem existir. Existiria sim o "direito a não" ser obrigado a trabalhar. Na doutrina liberal, os direitos são "negativos".<BR/><BR/>Agora, podia haver a "figura" de greve. Cada trabalhador que não trabalhasse em dia de greve poderia ou não declarar "greve", ficando essa declaração registada. Admito que pudesse ser interessante, inclusivamente para os accionista.<BR/><BR/>Quanto à requisição civil, admito só em casos extremos. O caso extremo mais exemplar é o de guerra...AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159576717015992652006-09-30T01:38:00.000+01:002006-09-30T01:38:00.000+01:00Já agora, uma questão para o AA e para os liberais...Já agora, uma questão para o AA e para os liberais que apareçam por aqui: qual é a vossa ("vossa" de cada um; é natural que não tenham uma "opinião colectiva" nesse assunto) opinião sobre o conceito de "requisição civil" - imagino que sejam contra em abstracto, mas, o que é que acham o "mal menor":<BR/><BR/>- haver direito à greve protegido por lei + possibilidade do governo decretar requisição civil<BR/><BR/>ou <BR/><BR/>- haver direito à greve protegido por lei e o governo não poder decretar requisição civilMiguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159575860993412772006-09-30T01:24:00.000+01:002006-09-30T01:24:00.000+01:00"Por um lado, se não há barreiras legais à contrat..."Por um lado, se não há barreiras legais à contratação de trabalhadores substitutos ou ao despedimento de grevistas isso minimiza os efeitos da greve (embora não os anule"<BR/><BR/>Por exemplo, no caso do metro, não sei se seria muito viável contratar uma carrada de novos trabalhadores de repente para substituir os grevistas (e ensiná-los a fazer o trabalho).Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159568698552552872006-09-29T23:24:00.000+01:002006-09-29T23:24:00.000+01:00"mas o liberalismo minimiza [anula] os efeitos da ..."mas o liberalismo minimiza [anula] os efeitos da greve. tornando-a ineficaz"<BR/><BR/>Por um lado, se não há barreiras legais à contratação de trabalhadores substitutos ou ao despedimento de grevistas isso minimiza os efeitos da greve (embora não os anule - afinal, podemos facilmente encontrar exemplos de greves bem sucedidas em situações em que não há protecção legal para grevistas, ou mesmo quando quando as greves são ilegais).<BR/><BR/>Por outro lado, sem limitações à "liberdade contratual", também nada impede - legalmente - acordos entre sindicatos e empresas no sentido de a empresa só empregar sindicalizados (ou, pelo menos, de só empregar trabalhadores que paguem quotas sindicais), acordos esses que até podem maximizar os efeitos de uma greve (os "right-to-work states" que aparecem no video do agitador são os estados norte-americanos em que esse tipo de acordos - <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Closed_shop" REL="nofollow">closed shop</A> e <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Union_shop_contract" REL="nofollow">union shop</A> - estão proibidos por lei). Claro que este género de acordos só surgem se o sindicato já fôr, à partida, suficientemente forte para o "impor" à empresa.Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159552137815710162006-09-29T18:48:00.000+01:002006-09-29T18:48:00.000+01:00pois... é do genero não se tem cão, caça-se com ga...pois... é do genero não se tem cão, caça-se com gato.<BR/><BR/>"ponham os seus interesses acima dos da empresa."<BR/><BR/>pois isto é e sempre será uma fatalidade, o conflito de interesses. no entanto a ideia de que os trabalhadores querem simplesmente atirar-se ao cofre da empresa, é um pouco forçada.<BR/><BR/>"Resumindo: igualdade de tratamento, liberdade laboral, liberdade contratual."<BR/><BR/>quanto a isto bem... dava pano para mangas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159544983775671292006-09-29T16:49:00.000+01:002006-09-29T16:49:00.000+01:00«Nenhum liberalismo proibirá greves.» aamas o libe...«<EM>Nenhum liberalismo proibirá greves.</EM>» <STRONG>aa</STRONG><BR/><BR/>mas o liberalismo minimiza [anula] os efeitos da greve. tornando-a ineficaz. Portanto, embora normativamente não a proíba, o liberalismo em termos práticos não é favorável à mesma...aLhttps://www.blogger.com/profile/12175916902184729924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159544806071603592006-09-29T16:46:00.000+01:002006-09-29T16:46:00.000+01:00This comment has been removed by a blog administrator.aLhttps://www.blogger.com/profile/12175916902184729924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159542181324941822006-09-29T16:03:00.000+01:002006-09-29T16:03:00.000+01:00Nenhum liberalismo proibirá greves. Ninguém deverá...Nenhum liberalismo proibirá greves. Ninguém deverá ser forçado a trabalhar quando não quer.<BR/><BR/>Mas também não proibe empregadores de dispensarem trabalhadores que em horário de trabalho ponham os seus interesses acima dos da empresa.<BR/><BR/>Resumindo: igualdade de tratamento, liberdade laboral, liberdade contratual.AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159533918367998632006-09-29T13:45:00.000+01:002006-09-29T13:45:00.000+01:00Certo, erro meu no comentário ao salários. Quanto ...Certo, erro meu no comentário ao salários.<BR/> Quanto à pergunta sobre a proíbição ou não das greves pelo liberalismo já <A HREF="http://www.blogger.com/comment.g?blogID=14661955&postID=115952890106498243&isPopup=true" REL="nofollow">me responderam</A>... não proíbe.Filipehttps://www.blogger.com/profile/15297576702369139950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159490527124339732006-09-29T01:42:00.000+01:002006-09-29T01:42:00.000+01:00este tambem http://www.youtube.com/watch?v=NZkr2yW...este tambem <BR/>http://www.youtube.com/watch?v=NZkr2yWKk24Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159489871054252542006-09-29T01:31:00.000+01:002006-09-29T01:31:00.000+01:00já agora, fica aqui isto:http://www.youtube.com/wa...já agora, fica aqui isto:<BR/><BR/>http://www.youtube.com/watch?v=kYiKdJoSsb8Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159488649344380192006-09-29T01:10:00.000+01:002006-09-29T01:10:00.000+01:00ah e estes numeros foram fornecidos por um cavalhe...ah e estes numeros foram fornecidos por um cavalheiro que tratou durante 30 e tal anos processos no instituto de emprego.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159488057703464272006-09-29T01:00:00.000+01:002006-09-29T01:00:00.000+01:00unicer, pinto e cruz, sonafi, sonae, moveme, grani...unicer, pinto e cruz, sonafi, sonae, moveme, granitos de portugal, portucel, sotinco, porto editora, etc etc...<BR/><BR/>são alguns exemplos de empresas que praticam este tipo de salarios, se não forem mais elevados.<BR/><BR/>"empresas privadas que foste buscar devem ser todas de grandes empresas..."<BR/><BR/>a quantidade e qualidade de serviços que o estado presta é, em dimensão, comparavel e/ou superior às empresas de grande dimensão, portanto essa questão é irrelevante. e o numero de clientes, está claro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159487094273321272006-09-29T00:44:00.001+01:002006-09-29T00:44:00.001+01:00proíbe?proíbe?Filipehttps://www.blogger.com/profile/15297576702369139950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159487073675428702006-09-29T00:44:00.000+01:002006-09-29T00:44:00.000+01:00Esses valores de salários parecem-me atirados com ...Esses valores de salários parecem-me atirados com alguma irresponsabilidade. Os exemplos de empresas privadas que foste buscar devem ser todas de grandes empresas...<BR/><BR/> Mas o importante não foi dito e julgo que é o que interessa e está bem clro no post:<BR/><BR/> o liberalismo promibe greves ou não?Filipehttps://www.blogger.com/profile/15297576702369139950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159451499255020452006-09-28T14:51:00.000+01:002006-09-28T14:51:00.000+01:00"Mas os trabalhadores públicos já ganham muito mai..."Mas os trabalhadores públicos já ganham muito mais do que no privado"<BR/><BR/>isto não é sempre assim, exemplos:<BR/><BR/>motoristas na função publica ganham uma media de 500 euros, no fim da carrreira 800 euros. numa empresa privada um motorista entra a ganhar 700 euros, no fim da carreira 1200 euros.<BR/><BR/>um director de serviços 6000 euros, numa empresa privada 10000-20000 euros.<BR/><BR/>um administrativo vai ganhar 600 euros, numa empresa privada 700 a 800 euros.<BR/><BR/>tecnicos superiores entram a ganhar 900 euros, numa privada normalmente ganha 1200 euros ou mais. <BR/><BR/>claro que há casos em que ganham mais do que no privado.<BR/>só os sectores exclusivamente publicos é que não se pode auferir a questão que coloca.<BR/><BR/>lembra-se dos notários? ficaram ou não mais caros depois da privatização?<BR/><BR/>é verdade que há sindicatos que são de temperamento corporativista, como alguns sindicatos dos professores.<BR/><BR/>de resto, a negociação é feita dentro de principios razoaveis. afinal por detras dos parceiros sociais estão pessoas razoaveis, ou algumas pelo menos.<BR/>por fim, o poder politico é escolhido pela grande maioria dos "clientes" desses serviços, portanto há de certa forma um balanço.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159417876367679162006-09-28T05:31:00.000+01:002006-09-28T05:31:00.000+01:00"os trabalhadores não tem o monopolio. se assim fo..."os trabalhadores não tem o monopolio. se assim fosse andavam a fazer greve a torto e a direito, algo que não acontece."<BR/><BR/>Mas os trabalhadores públicos já ganham muito mais do que no privado, portanto o equilíbrio está atingido. Só quando vêem a diferença em relação a estes ameaçada (e, novamente, em monopólio, é desequilibrado ganhar tanto quanto se ganharia em concorrência) é que faz sentido fazer greve para equilibrar o mercado (sim, é um mercado, pervertido pelo monopólio, mas um mercado). Enquanto a diferença fôr positiva e grande, não faz sentido a greve.<BR/><BR/>Há regras, claro, mas têm mais a ver com poder político do que com sustentabilidade económica. Como os funcionários públicos têm mais poder político do que os privados, gera-se este diferencial.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159405056703479122006-09-28T01:57:00.000+01:002006-09-28T01:57:00.000+01:00os trabalhadores não tem o monopolio. se assim fos...os trabalhadores não tem o monopolio. se assim fosse andavam a fazer greve a torto e a direito, algo que não acontece.<BR/><BR/>por outro lado, e sendo a maioria dos trabalhadores publicos da classe média, caso o país enfrente problemas, isso repercute-se nos impostos que pagam.<BR/>de resto, os salarios do funcionarismo publico tem regras.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159377648346542472006-09-27T18:20:00.000+01:002006-09-27T18:20:00.000+01:00Não necessariamente. Para o empregado numa empresa...Não necessariamente. Para o empregado numa empresa privada, pode sempre dar-se o caso da empresa falir.<BR/><BR/>O empregado está limitado ao que é economicamente sustentável. Não que não tenham já existido greves que foram para lá disso, como a dos trabalhadores dos portos no Sul de Inglaterra que, quando acabou a greve, o porto tinha fechado e os barcos nunca mais voltaram, mas estas histórias ajudam a manter os incentivos em check.<BR/><BR/>No público, não há noção do que é sustentável. Não há concorrência. Os trabalhadores têm, no geral, um monopólio e abusam desse poder para extraír rendas, ie, para poder ganhar mais do que ganhariam no privado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159348549594373482006-09-27T10:15:00.000+01:002006-09-27T10:15:00.000+01:00"A greve num serviço público é diferente de uma gr..."A greve num serviço público é diferente de uma greve num privado porque não há tantos incentivos à negociação"<BR/><BR/>A mim parece-me que, em termos de incentivos à negociação, num serviço público o empregador até está em vantagem: numa empresa privada, uma greve significa prejuizo para os empregados (que não recebem o ordenado) e para o empregador (que perde os proveitos da actividade desse dia); num serviço público, só os empregados é que perdem com a greve (e os clientes/utentes, mas esse prejuizo só afecta o empregador se fôr altura de eleições)Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159326440084895732006-09-27T04:07:00.000+01:002006-09-27T04:07:00.000+01:00A greve num serviço público é diferente de uma gre...A greve num serviço público é diferente de uma greve num privado porque não há tantos incentivos à negociação. Em muitos países é, de facto, ilegal os funcionários públicos fazerem greve (a Austria, por exemplo).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19602273.post-1159312509223907222006-09-27T00:15:00.000+01:002006-09-27T00:15:00.000+01:00o post é uma autentica salgalhada.nada que já não ...o post é uma autentica salgalhada.<BR/><BR/>nada que já não tenha lido por esses lados.<BR/><BR/>em relação às greves, <BR/>os liberais estão a mostrar o que realmente são...(não preciso de dizer mais nada, pois não?)<BR/><BR/>eles tem saudades dos bons velhos tempos em que não se podia fazer greve, onde era tudo corrido à cacetada.<BR/>assim eles não lutavam pelas suas "benesses".<BR/><BR/>gosto mesmo é do choradinho: "ah mas vão prejudicar as pessoas e coisa e tal..."<BR/><BR/>por amor de baco, a greve só é eficaz, e por isso é que é usada, quando causa "contratempos".Anonymousnoreply@blogger.com