El 'sí' a la independencia arrasa con el 94,71% y piden referendo vinculante
El 'sí' a la independencia de Cataluña se ha impuesto hoy con claridad en las consultas celebradas en 166 municipios catalanes al obtener un 94,71% de los votos, lo que ha llevado a la plataforma organizadora a anunciar que pedirá ahora que el Parlament permita un "referéndum vinculante" para el 25 de abril.
Según los datos de la Coordinadora Nacional de las consultas, que han tenido una participación que no llega al 30% del censo, el 'no' ha logrado un 3,53%, y ha habido un 1,76% de votos en blanco y un 0,34% de nulos. (via )
Monday, December 14, 2009
Secessão
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13 comments:
Portanto há 28% de catalães pela independência. Não me parece impressionante.
Ricardo, pela mesma ordem de ideias: quantos há contra? Qual tem sido a votação dos catalães, consistentemente, ao longo das últimas décadas?
É o início do fim do império espanhol.
Ricardo Alves,
Na sua lógica, quantos catalães há a favor da permanência no império? Diga lá.
A wikipedia tem uma tabela de sondagens(*) que dá um apoio consistente de 30%-35% à independência (os votantes nestes «referendos» ficam abaixo disso, curiosamente) e de cerca de 45%-55% de oponentes à independência.
(*)
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_separatism#Studies_on_social_support_to_independentism_in_Catalonia
Não se percebe que tantos catalães "espanhóis" tenham ficado em casa.
Faz todo o sentido: estes referendos eram não vinculativos, por isso escolheram descredibilizá-los não votando.
Ricardo, estou a ver mal ou na tabela que referiste a independência (entendida como o desejo de um Estado independente) tem sempre mais do que 50% ?
Da tua própria Tabela:
Mês/Ano/A Favor de um Estado Catalão/A favor de Catalunha como Região do Estado Espanhol
Grosso modo, sempre foi a maioria de pessoas a decidir que devem ser os Catalães a gerir o dinheiro dos seus próprios impostos.
Jul 2007 50.9 47.8
Out 2007 52.7 43.2
Dec 2007 51.1 46.3
Jan 2008 55.8 44.2
Mai 2008 51 47.2
Jul 2008 50.8 46.8
Nov 2008 49.2 43.1
Fev 2009 51.3 42.8
Mai 2009 55.9 39.7
Jul 2009 51.2 42.9
Dec 2009 51.5 38.6
Dados da tabela indicada por ti.
Imagino que estejas a somar "an independent state" + "a state in federal Spain" e "a spanish autonomous community" + "a spanish region"
«........mini-spam........»
SEM ARMAS DE ALTA TECNOLOGIA NÃO HÁ DEFESA/SOBREVIVÊNCIA POSSÍVEL
Todos Diferentes! Todos Iguais!
{TODOS os povos - quer os de maior, quer os de menor, rendimento demográfico - devem possuir o Direito de ter o SEU espaço no planeta}
---> A corrida demográfica... é a estratégia de conquista... mais eficaz da História da humanidade [vejam este blog: http://tabusexo.blogspot.com/].
---> Só existe uma forma de dissuasão capaz de resistir a «guerras de desgaste demográfico»: ARMAS DE ALTA TECNOLOGIA.
---> Milícias e outras coisas do género... são patetices te imbecis!... Visto que, sem armas de alta tecnologia... não há defesa/sobrevivência possível!
NOTA: Os territórios mais pequenos... têm de se coligar com outros... contra o inimigo comum: os predadores insaciáveis que estão numa corrida demográfica pelo controlo de novos territórios.
---»»» Conclusão: antes que seja tarde demais, SEPARATISMO-50-50... e coligação contra o inimigo comum: os predadores insaciáveis...
ANEXO:
---> Os parvos-brancos (FN, BNP, PNR, etc) são seguidores da (ex)URSS: fuga para a frente... a caminho da implosão....
---> De facto, salta à vista que:
1- existem predadores... que estão com uma evolução/corrida demográfica imparável;
2- a maioria dos europeus são seguidores daquela 'grande tradição europeia': negociatas fáceis tipo -> exploração de escravos, roubo de territórios a povos indígenas, mão-de-obra servil imigrante ao preço da chuva, etc...
[obs: quem (um exemplo: os nativos europeus) não constitui uma sociedade sustentável (média de 2.1 filhos por mulher) procura infiltrar-se em qualquer lado...]
---»» Nota importante: Para além da GRANDE TRADIÇÃO EUROPEIA (vulgo negociatas-fáceis), existe uma UMA GRANDE TRADIÇÃO UNIVERSAL: a existência de povos autóctones no SEU espaço.
-> Concluindo: antes que seja tarde demais, há que mobilizar aquela minoria de europeus que possui disponibilidade emocional para abraçar um projecto de Luta pela Sobrevivência...
Sim, miguel, sendo que a situação actual é a do terceiro campo ' an autonomous region', uma situação preterida pela maior parte dos catalães. De muitas conversas com 'catalanistas' e 'espanholistas' a questão me parece mais determinante para ambos é a da gestão dos impostos catalães por madrid (bem, pesando o facto de barcelona ter as muralhas com canhões virados para dentro). Aparte desta, relativamente à secessão, há uma questão recorrente que também se coloca na padania. Os catalães que falam catalão desde o berço são em muito larga maioria por um nível de independência muito maior do que o actual. No entanto, uma boa parte dos habitantes da catalunha é aquilo que os catalanistas consideram 'imigrantes'. Andaluzes que falam castelhano como primeira língua, a favor de uma integração espanhola da catalunha. Ora estes têm tanto direito ao voto como os que já lá estavam porque, segundo as leis actuais, não são imigrantes. É uma questão de justiça e democracia complicada, a meu ver. Tanto quanto sei o império britânico era perito em usar migrações como estratégia de dominação.
"Ora estes têm tanto direito ao voto como os que já lá estavam porque, segundo as leis actuais, não são imigrantes."
Imigrantes andaluzes ou castelhanos que vivam na Catalunha têm no máximo tanto direito a que esta permaneça espanhola como os catalães de origem têm a que a Catalunha se torne independente.
João Branco,
não encontro esses dados na tabela que referi.
A primeira tabela que se vê na página da wikipedia, e que é a que trata directamente a questão da independência (support/against/indifferent/do not reply) tem o seguintes dados:
Ano A favor Contra Indiferente NR
1991 35 50 11 4
1992 31 53 11 5
1993 37 50 9 5
1994 35 49 14 3
1995 36 52 10 3
1996 29 56 11 4
1997 32 52 11 5
1998 32 55 10 3
1999 32 55 10 3
2000 32 53 13 3
2001 33 55 11 1
2002 34 52 12 1
2003* 43 43 12 1
2004* 39 44 13 3
2005 36 44 15 6
2006 33 48 17 2
2007 31.7 51.3 14.1 2.9
Parece-me que o apoio para a independência anda, portanto, ao nível do resultado do referendo: 30%.
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